Wyświetl temat - Hołd ruski nie pruski

Hołd ruski nie pruski

O wszystkim

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 22 paź 2016, 22:16

Dygresja o Wołyniu

Jestem teraz pod silnym wrażeniem oczekiwanego obrazu filmowego Wojciecha Smarzowskiego "Wołyń". Nie chce zakładać osobnego tematu na ten temat, więc pomyślałem, że dołączę to do tego wątku dotyczącego relacji ze wschodem. Przy czym tutaj nie chodzi, ani o Rosję - tylko o Ukrainę, ani o hołd dla zwycięzców - tylko dla ofiar, ani o triumf - ale o upadek wszystkich stron.

O samym filmie Smarzowskiego krótko. Uważam, że obraz jest bardzo starannie przemyślany, aby pokazać prawdę i jednocześnie prowadzić ku pojednaniu z Ukrainą. Mam na myśli to, że obraz nie jest "czarno-biały". Pokazane jest "symbolicznie" jak bieda i głód prowadzi do kradzieży jednego Ukraińca, któremu zaciekły Polak obcina za to rękę. Ukrainiec mści się i przynosi w wiadrze głowę Polaka, jego żonie. Inny Ukrainiec, ożeniony z Polką, odmawia "bratu" zarąbania siekierą polskiej matki z dzieckiem. Ta odmowa polega na ciupnięciu podaną siekierą tegoż brata. Bezsens i niesprawiedliwość zbrodni kulminuje pogromem domu tego Ukraińca przez Polaków.

Chciałem tu jednak głównie przedstawić inny film o Wołyniu. Chodzi o dokument historyczno-archeologiczny Adama Sikorskiego z 2014:

http://www.youtube.com/watch?v=k9IXd5aN ... r_embedded

Jest też dostępny filmowy wykład autora odnośnie filmu:

http://m.youtube.com/watch?v=-IkwEASxDjY

Dorzucam jeszcze jeden artykuł:

http://dorzeczy.pl/_f/dorzeczy/DoRzeczy ... -wolyn.pdf
Załączniki
Screenshot_2016-10-23-19-18-45.png
"Trupie pole" - historia kośćmi pisana
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 05 lis 2016, 18:25

4 listopada 404-tą rocznicą (dla Rosjan) wypędzenia Polaków z Moskwy

Wczoraj było wolne od pracy święto narodowe w Rosji. Równo tydzień po nim będzie w Polsce - dziwny jest miesiąc listopad.

Wychodzę z założenia, że prawdę i historię warto znać, jaka by ona nie była. Nie mam szczególnej wiedzy na ten temat, więc tylko dwa linki do prasówek:

1) http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 91766.html

2) http://natemat.pl/122833,polacy-na-krem ... wypedzenie

Grunt, że święto nie ma charakteru antypolskiego. Słyszałem nawet w telewizji jak uczęstnik marszu powoływał się na polskie korzenie.
Załączniki
Screenshot_2016-11-05-13-27-02.png
Ad. 1
Screenshot_2016-11-05-13-28-05.png
Ad. 2
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 18 sty 2017, 13:20

Obraz Matejki "Carowie Szujscy ..." z 1853 jednak niedopstępny we Wrocławiu

Informacje ze strony Muzeum Narodowego we Wrocławiu o dostępności tego obrazu w sali 6 nie potwierdziły się. Wg oficjalnej wersji obraz jest w magazynie z powodów konserwatorskich od 3 lat (jest styczeń 2017). Wg tejże oficjalnej wersji obraz był eksponowany przez 20 lat - nie wiem, nie widziałem, a poniższe zestawienie faktów pozwala wątpić w informacje przedstawione przez panią kustosz Galerii Polskiej (podobnie jak w niepotwierdzone informacje ze strony muzeum).
Z drugiej strony potwierdziły się w praktyce informacje Józefa Szaniawskiego, który twierdził w 2011, że obraz zalega w magazynie pod byle pretekstem. Ktoś powie, że wtedy był jeszcze eksponowany (2017-3=2014, 2016-4=2012), ale jakoś wersja Szaniawskiego wydaje mi się teraz bardziej wiarygodna.

Teraz nie mogę wkleić żadnych zdjęć, bo nawet screeny są jakieś za duże, więc opiszę dwa najważniejsze dla niniejszego tematu punkty zwiedzania Wrocławia.

Zaczęło się ono oczywiście od oglądania Panoramy Racławickiej. Już tablica na wejściu uświadamia turystę, że Polacy musieli czekać aż 39 lat po wojnie na udostępnienie panoramy (pomijam krótki okres udostępnienia fragmentów). Po obejrzeniu wspaniałej panoramy można było pogłębić tę więdzę historyczną ciekawym filmem o historii dzieła.

Następnie udałem się do Muzeum Narodowego, głównie w celu zobaczenia obrazu Matejki "Carowie Szujscy...". Niestety po obejrzeniu Galerii Polskiej stwierdziłem, że musiałem nie zauważyć obrazu. Wróciłem się zatem, ale pani z personelu muzeum powiedziała, że obraz nie jest eksponowany od kilku lat. Ta miła pani poinformowała mnie o ewentualnej możliwości obejrzenia dzieła po uprzedniej rozmowie z panią kustosz Galerii Polskiej. Była niedziela, więc tę sprawę odłożyłem na wtorek, gdy muzeum będzie zwiedzała moja rodzina. We wtorek około godziny 11tej nie było, ani jednej , ani drugiej pani kustosz. Jedna była chora, a druga miała przyjść może po 12tej. Zgodnie z zaleceniem wziąłem nr telefonu , z którego użytku być nie mogło (bo pani kustosz jak się okażę i tak nie zechce rozmawiać telefonicznie). Około 15tej dzwoniłem do muzeum. Automatyczna sekretarka kazała czekać, więc położyłem komórkę na głośnomówiącym, ale to było nieskuteczne. Skontaktowałem się więc z rodziną i poprosiłem o pofatygowanie się do pokoju pani kustosz. Okazało się, że pani kustosz jest na miejscu, ale jednocześnie, że grzecznością ani uprzejmością nie grzeszy. Pechowo się stało, że została ona zapytana o obraz "Hołd Ruski" zamiast o "Carowie Szujscy....." . Wówczas udawała, że nie wie o co chodzi i stała się niemiła. Odmówiła rozmowy ze mną przez komórkę, która w między czasie była połączona ze mną. Dzięki temu usłyszałem jakim tonem pani kustosz odnosi do bliskiej mi osoby.
Oczywiście pani kustosz nie miała obowiązku niczego pokazywać, ale odmowę mogła lepiej i bardziej uprzejmie zakomunikować. Zresztą wypunktuje mój punkt widzenia:
1. Pani kustosz nie jest właścicielem dzieła, a jest nim Muzeum Narodowe, więc Państwo Polskie i pośrednio obywatele narodu (jak w nazwie).
2. Strona muzeum wprowadziła mnie w błąd o dostępności dzieła, więc jakieś sprostowanie mi się należało. Oglądanie tego dzieła było dla mnie głównym celem zwiedzania we Wrocławiu (ale oczywiście nie jedynym).
3. Nie mam żadnych wiarygodnych przesłanek, żeby nie myśleć za Szaniawskim i za historią 39 lat ukrywania Panoramy Racławickiej, że jednak obraz nie jest wygodny dla kogoś.

Niby Wrocław jest dalej od Federacji Rosyjskiej niż Kraków czy Podhorce, ale nie zapominajmy, że ewentualne wpływy niemieckie mogą być jednocześnie prorosyjskie. Nie będę tego może rozciągał na pakt R.-M., bo to jest chyba bardziej kwestia zaszłości post PRL-owskich. Gdyby ktoś twierdził, że demonizuje to zapytam: Czemu Kraków może eksponować obraz/szkic z carami Szujskimi oraz sprowadził arcyciekawy obraz z zamku w Podhorcach, a Wrocław po kilku latach nie jest w stanie zaktualizować strony internetowej o rzekomej dostępności obrazu Matejki? Wygodnie jest napisać na stronie, że obraz jest, a w rzeczywistości ukrywać go w magazynie pod byle pretekstem. Czemu w Krakowie mogli mi udostępnić dodatkowe informacje o dziele Matejki, a we Wrocławiu pani kustosz odmawia nawet rozmowy na ten temat?

Niestety sprawa ta świadczy chyba o małym zainteresowaniu społecznym dziełem. Ja jednak będę wywierał nacisk i zamierzam skontaktować się z IPN. ( Sprawdziłem jednak, że IPN zajmuje się sprawami począwszy od 1917 roku, więc trzeba będzie skierować się ku innej instytucji - np. MKiDN.) Być może obraz powinien wrócić do Krakowa lub trafić do Warszawy, skoro we Wrocławiu nie jest pożądanym dziełem. Tak jakoś mi się skojarzyło z nieoficjalną (głęboko magazynową) galerią Ermitaż w Petersburgu, która rzekomo ukrywa wiele cennych dzieł nielegalnie pozyskanych w trakcie wojny. Jest to luźne skojarzenie bez podtekstów.
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 18 mar 2017, 20:24

Sporo informacji oraz nazwisk historyków zajmujących się sprawą Hołdu Szujskich znajdziemy na stronie:

http://adam-edward-lipinski.blogspot.co ... 1.html?m=1

Zastrzegam jednak, że nie wszystkie informacje muszą być tutaj prawdziwe. Przykładowo afera posła Pięty, który wypowiadał się o rzeczach nie sprawdzonych. W przeciwieństwie do niego ja jeździłem do muzeum w Krakowie i Warszawie i moje informacje są pewne.

Mam już pewne nowe ustalenia i niedługo je częściowo udostępnie.
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 27 mar 2017, 13:20

Cenne informacje, zdjęcia, mapki znajdziemy na poniższym forum Wazów:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1529657

Już linkowałem ten temat, ale wtedy nie poświęciłem mu należnej uwagi. Po tamtym poście nie wytrzymał i nawet zabrał głos jakiś Rosjanin - teraz zmienił treść postu (kopia oryginału widoczna w następnym poście), aby wyglądało na to, że jest botem.

Sala z obrazem w Zamku w Podhorcach na Ukrainie:
Obrazek
Proszę zobaczyć jaką grubą podstawę ma kopia do obalania z konia - po prawej stronie.

Obraz odnowiony i zawieszony w reprezentacyjnej sali na Wawelu:
Obrazek

Kraków i Wawel odrobił lekcje z historii i patriotyzmu. Czy Warszawa też wykona jakiś krok - przecież wydarzenia te rozgrywały się właśnie w Warszawie?
Ostatnio zmieniony 30 mar 2017, 20:50 przez Rodrigues, łącznie zmieniany 7 razy
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 29 mar 2017, 20:54

Dorzucę jeszcze kilka linków.

http://www.goleniow.net.pl/e107_plugins ... content.68

Powyższy link traktuje o wizycie Polaków w Moskwie już w 1605. Już się w tym wszystkim można pogubić. Odróbmy zatem pracę domową:

http://historia.org.pl/2010/01/23/wyprawy-na-moskwe/

Chodziło oczywiście o Dymitra I, który wraz "gwardią polską" był obsadzony w Moskwie od czerwca 1605 do maja 1606, kiedy wraz z Polakami został zamordowany. Jest to okres określany jako pierwsza obecność Polaków na Kremlu, stanowiący początek Dymitriady, a dokładnie I Dymitriadę:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dymitriady


Tutaj znajdziemy zdjęcia sali na Zamku Królewskim, w którym odbył się hołd ruski:

http://holdruski.blogspot.com/2011/10/h ... i.html?m=1

Dołączam się do opinii na dole tej strony, że jest ona wspaniała.

Sala senatorska na Zamku Królewskim w Warszawie:
Obrazek
Czy to właśnie tę salę malował Tomasz Dolabella?
Jeśli tak to z istniejących obrazów najwierniej odzwierciedlają tron obydwa obrazy Matejki z 1853 i z 1892.
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 30 mar 2017, 23:38

Kolejne obrazy nieznane lub zaginione

1. Ten załącznik to kawałek rolki sztokholmskiej. Jest to pewna pamiątka po spalonym na rozkaz Piotra I obrazie Tomasza Dolabella "Triumf Żółkiewskiego prowadzącego jeńcow kłuszyńskich".

http://www.promemoria.pl/02-07.html

2. Kopia "Hołdu ruskiego" Dolabella wg Józefa Peszka.

Długo nie mogłem odnaleźć w internecie tej kopii podobnej do replik innych malarzy. Jednak poszukiwania doprowadziły mnie do ważnego miejsca:

http://mojepodrozeliterackie.blogspot.c ... a.html?m=1

3. Syn Zygmunta III nie był gorszy od ojca, a może nawet lepszy. Jego odsiecz zapewniła zwycięstwo pod Smoleńskiem w 1634. Król przyjął hołd od pokonanych. W załączniku obraz nieznanego autora chyba z błędną datą 1632.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Obl%C4% ... _1632-1634

W poniższym linku po kliknięciu trzeba dopisac' nawias zamykający - nie wiem czemu go ucina:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod ... (1633-1634)


https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Szein
Załączniki
rolka sztokholmska.jpg
Hołd ruski Peszka.jpg
Hołd Borysewicza Szeyna przed Władysławem IV.jpg
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 05 kwie 2017, 3:56

Link do ważnej strony Zamku Królewskiego w Warszawie:

https://www.zamek-krolewski.pl/historia ... -1587-1632

Szkoda tylko, że są to tylko informacje zamieszczone w inernecie i nie są one poparte ikonografią na zamku. Strona podaje trzy źródła ikonograficzne, z których żadne nie znajduje się na zamku. Trzecie źródło widziałem osobiście, drugie nie jest eksponowane od 2013 w MN we Wrocławiu z powodu rzekomo niedostatecznych walorów artystycznych (informacje uzyskane drogą oficjalną od dyrektora muzeum dra hab. Piotra Oszczanowskiego). Źródło pierwsze to sztych Makowskiego, który powinien znajdować się w Muzeum Historycznym m. st. Warszawy. Zgodnie z Wikipedią od 2014 muzeum nazywa się teraz Muzeum Warszawy:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Muzeum_Warszawy

Strona domowa tego muzeum:

http://muzeumwarszawy.pl/

Z tego co widzę to na 26-28 maja 2017 planowane jest jakieś nowe otwarcie.
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 08 kwie 2017, 21:59

Chyba jeszcze tego nie linkowałem:

https://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe ... -szujskich

Link jest z 2013, ale tutaj już prawie konkretnie twierdzi się, że obraz na Wawelu jest zaginionym obrazem T. Dolabella.

Zauważam dziwną koincydencje dat. Otóż w 2013, gdy konserwowano i wystawiono obraz na Wawelu jednocześnie zaprzestano ekspozycji obrazu Matejki we Wrocławiu. Gdyby obraz Matejki był wypożyczony celem pracy nad konserwacją obrazu z Zamku w Podhorcach, to by było zrozumiałe. Z tym, że po co by było ukrywać ten fakt. Zatem raczej ta spekulacja nie ma racji bytu.

Tutaj kolejne powielenie tezy o oryginalności obrazu:

http://krakow.gosc.pl/doc/1487770.Carow ... zed-krolem
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

Re: Hołd ruski nie pruski

Postautor: Rodrigues » 20 kwie 2017, 22:29

Potwierdzenie ekspozycji obrazu hołdu carów Szujskich na Wawelu w 2017

Mimo, że już linkowałem to wielokrotnie i jakoby cześciowo potwierdzałem, to w rzeczywistości dopiero dziś mogę potwierdzić, że ekspozycja obrazu z zamku w Podhorcach trwa. Potwierdzenie mam bezpośrednio z Wawelu, choć jeszcze osobiście nie widziałem obrazu. Oczywiście nie chodzi o obraz Matejki i właściwie to nie wiadomo czyj. Na tę chwilę trudno mi uwierzyć w autorstwo T. Dolabella, ale mogę się zdziwić.

Sporo zdjęć znajdziemy tutaj:

http://lovekrakow.pl/galeria/obraz-caro ... a_606.html

oraz tutaj:

http://jgraczynski.blogspot.com/2013/03 ... u.html?m=1

Obrazek
Główna pani konserwator prawdopodobnie pokazuje tutaj domniemanego autora obrazu T. Dolabella. Jeśli to się potwierdzi to będzie bardzo spektakularnie.

Obrazek

Obrazek
Ambasador Ukrainy, Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego, wicedyrektor Lwowskiego Muzeum Historycznego.

http://www.mkidn.gov.pl/pages/posts/min ... w-3734.php

Linki i zdjęcia są może z 2013 (nawet minister już się zmienił), ale wiem, że obraz wisi tam teraz (04.2017).
Awatar użytkownika
Rodrigues
 
Posty: 423
Rejestracja: 17 gru 2012, 7:38

PoprzedniaNastępna

Wróć do O wszystkim innym

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron